茅于轼：刚才听了鲁志强先生的介绍，觉得有很大的信息量，时间很短，但是内容非常丰富。这个研究按照介绍的情况看做了一年之久，总数达到了8万的企业，其中有四年连续报告统计数字的有6万多个，从中挑出了差不多3千个，我们可以想像这么大的数据工作量是很大的一项工作，最后得到的结果对我们国家经济发展趋势可以提供很多消息。
给我印象很深的一点就是成长型企业的地区分布。按照给出来的数据在东部地区占了77％，差不多是五分之四了，我们国家不管从人口、从地理面积来讲东部地区都占不到这么高的比例，但是成长型企业的比例占的非常高，这说明不是一个偶然现象。我们可以设想一下，如果西部地区也能够像东部这样有这么多好企业的话，我们国家经济发展会上一个很大的台阶。为什么在东部地区会有这么好的环境呢，最后鲁志强同志在介绍分析原因的时候也谈到了，有融资的关系、有政府服务的关系，有司法的公正、有税收的问题，我想这几点恐怕就决定了一个地区经济能不能搞得上去。
我最近看到世界银行有一个关于投资环境的报告，对于中国十几个大城市的投资环境做了研究，他们的研究着重在政府服务上。比如说有一项调查就是你企业为了行贿，企业给政府官员的非正常收入占一年收入的比例，这个比例在各个城市是有显著差别的。有些正式政府官员就是靠企业吃拿要的。这个统计按照世界银行给出的数据还不到1％，跟其他发展中国家比起来中国不算很坏，但是这个数据里面没有包括请客、吃饭这部分的花销。这是说的货币的交换，实际上就是行贿了，没有包括请客吃饭。据我所知，企业很大的负担就是请官员吃饭。不但花钱还得花时间、花精神，这是一个。还有就是打一个官司要花多长时间，这些都是可以量化的，是一个月、五个月还是一年，这个差别也是非常显著的。像浙江这些地区打官司很快就会有结果。因此老百姓对法律的信任感都比较强。办一个企业也比较放心。相反有的地方打官司时间拖的很长，法律根本起不到保护的作用，这些地方企业就很难投资，也很难成长。
除了这些还有一个刚才谈到的税收，我觉得税收政策应该做很大的调整。这几年国民经济增长率都是百分之七八的样子，但是我们的税收连续这么多年都是百分之十五到二十五，我们的税率没过，为什么税收的增长率比国民经济增长率过出一倍呢？最后负担都加到了企业身上。据世界银行的统计，也包括税收负担。发现中国税率评估是统一的，但实际上增税的比例要差一辈。欠发达地区征税比发达地区征税比例要高出一倍来。这说明我们的税不是依法征税。就说明政府对企业的起着及其决定性的作用。
怎么改善政府对企业的服务呢？当然首先是要求政府要有自我约束的条件，从企业这一头来讲，企业要帮助政府改正这些毛病。我们政府毛病是不少的，靠谁改正？靠老百姓改正。当然也要靠政府的引导，最后还要靠老百姓。如果老百姓对政府的毛病不加以约束，反正这个事我一个人也起不和很大的作用，大家都抱着这种心态的话这个社会进步就很慢了。所以一个企业要有社会责任感首先表现在这方面。
另外我还感觉这次的工作是集中在非公的，而且是工业的。非公经济显然在我们国家是最具有活力的，调查这一块我觉得是很恰当的。但是光是对工业企业做调查，我觉得这一点可以考虑。如果这项工作还要继续下去的话，我建议是不是对服务业也做一些研究。因为我们国家服务业占的比例跟其他发展中国家做比较的话，相对比较低。比如说跟印度比，印度人均收入比我们低得到，但是服务业的比例比我们高。而且我们现在要解决就业问题，解决就业问题最大的潜在市场就是服务业，所以要对服务业的状况有所了解。
还有一点企业的经营从发展变化来看，可能是经营状况会越来越困难。这个现象不一定是坏现象，反而说明了竞争的公平性。在经济学理论方面来看，在一个理想的均衡状态下企业利润都是等于零的。因为所有超过的都会被竞争所消灭掉。最后每个企业都只能得到一个保本利润。所谓的保本利润是什么意思呢？就是能够支付所有的开销，包括借款的利息，或者是自有资金能够得到银行给的利息，这是一种很理想的状态。这种状态在经济来讲效率是最高的、浪费是最少的。如果很容易发大财说明矛盾太大了，竞争很不充分，浪费很多，很多机会没有利用、没有开发，会有很大的利润空间。我们国家在改革过程中，竞争是越来越公平的，特别是入世以后。对待非公经济有所变化，使得竞争的公平性有很大的改变。在这种条件下就会使得企业经营越来越困难。一方面是公平了，但是另一方面也更难了。因为你想得多的办法人家也会想得到，除非你有特别的创新。人家不知道的，你知道，这样的话你能赚大钱。如果是一般的办法的话，人家也都会，所以只能赚一个保本利润。当然这也并不是说企业就得关门，可以保本。原料费等都可以赚回来。在发达国家企业的利润都靠创新才能得到，他们的企业几百万、几千万也是很多的，但是这些企业发不了财，能保本、能够维持生存。要发财的话只能靠技术上或者是管理上的创新。如果在这些方面有新招是可以赚大钱的。
最后我觉得评价也是相对的一个判断，虽然工作量很大，指标也是比较科学的，尤其是对于一个企业来讲，说实在的最后一个指标就是利润。为什么搞出那么多东西来呢？无非是看你明年、后年怎么样，所谓成长型你能不能有成长的力量，也可能没有长期眼光，职工也不培训，广告业不打，反正是今年能过了再说。有不少指标但是评价不能说是百分之百的，最后评价出来是2933家，第2934家是不是就不合格了呢？是不是2933里面的每一家都比2934好呢？这种判断是一个相对的。而且企业不断在变化，我们也不要把这个评价看成是绝对的，应该认识到世界上所有的事情都不那么简单。企业比较简单，看利润就行了，但是只能看今年的，明年的怎么样谁都不知道。有了成长型的评价可以对明年做一些判断。人才怎么样、决定怎么样、融资怎么样，这些方面帮助我们作出判断。所以一方面祝贺进入500家的，另一方面没有进入500家的也不要灰心，还会有更多的机会。谢谢大家。
